Krátká poznámka na téma osvojování a pochopení KSB

12.11.2016

Hox

 

Pod jedním z dříve publikovaných rozborů z pera VP SSSR se objevil odmítavý komentář, obsahující mj. následující formulaci:

 

Ale využiji této příležitostu uvést věc do širšího kontextu, který souvisí s mou základní otázkou na kterou jsem dosud nenašel odpověď... A totiž zdali je KSB jen další z mnoha cest k cílům někoho jiného, šikovná manipulace, která je cenná tím, že musí pustit sakra velký kus pravdy, aby byla věrohodná nebo je skutečnou platformou, na které je možné stavět lidskou společnost.


V čem spočívá problém v přístupu tohoto kolegy? V tom, že odpověď na tuto danou otázku nelze nijak „nalézt“ (ale hledat ji lze bezpochyby libovolně dlouho), lze si ji jen samostatně vypracovat, udělat si vlastní názor. Zde se také projevuje faktor toho, že pochopení/přijetí KSB je mravně podmíněné, přičemž v mnoha ohledech:

 

- zda člověk při setkání s KSB rozpozná s čím se setkal, nebo projde kolem bez povšimnutí;

- zda najde potřebnou vůli pro to, pustit se do studia materiálů;

- zda je pochopí (informace nepřicházejí do prázdna, ale do existujícího systému stereotypů myšlení);

- zda najde sílu zaujmout ke KSB vlastní postoj nebo dá přednost pohodlnému "intelektuálnímu příživnictví" ve stylu "možná je to správně, možná ne" či "vypadá to všechno správně, ale co když je tam nějaký háček, kdo jsem, abych to zhodnotil";

- zda myšlenky KSB přijme nebo odmítne, neboť pokud si člověk uvědomí jejich platnost, stojí ve většině případů před nutností změny svého chování na základě informací které se k němu prostřednictvím KSB dostaly a které vyhodnotil jako platné. Což je často obtížné - jednodušší je najít si nějakou záminku, aby člověk nemusel měnit sám sebe.

 

Co je to ve své podstatě KSB? Jádro, kolem kterého jsou postupně dodávány další informace ("aplikační", specializované), tvoří

  • formulace konkrétních mravních principů (například, parazitizmus jedněch na druhých je nepřijatelný, informace musí být k dispozici všem, nejen "vyvoleným");
  • formulace konkrétních cílů (sebevzdělávání, vybudování kultury, která zajistí dosažení převládání lidského typu struktury psychiky ve společnosti);
  • návrh nástrojů, s jejichž pomocí lze dosáhnout vytyčených cílů (Dostatečně všeobecná teorie řízení, nová sociologie, filozofie, ekonomika, ...)

 

Je v prvních dvou bodech něco, co by člověk nemohl sám zhodnotit, lépe řečeno, co by mohl zhodnotit nějak jinak, než sám na základě svého svědomí a rozumu? Každý si přece může odpovědět jen sám na otázku, zda je pro něj například parazitismus nebo vykořisťování nepřijatelné či naopak, zda je to jeho životním ideálem. I kdyby na toto téma získal nějaký názor vnější "autority", opět stojí před stejným úkolem, sám se rozhodnout, zda tento názor přijme nebo nikoliv.

 

Co se týká nástrojů, zde platí že kritérium adekvátnosti je praxe, a navíc má každý nějaké životní zkušenosti, intuici a intelektuální kapacitu, aby si mohl udělat názor i zde, do jaké míry se podle něj jedná o správné nástroje, navíc si některé z nich může vyzkoušet sám v praxi.

 

KSB se setkává s takovými emocemi a často zkratovitými reakcemi právě proto, že ti, kdo neprojdou bez povšimnutí kolem, jsou automaticky postaveni před nutnost vypracovat si vlastní postoj (minimálně podvědomě) k principům a cílům, na kterých je založena, v souladu s vlastním svědomím, se kterým se nelze "dohodnout" (ale které lze úplně umlčet), a jakmile k tomu dojde, je člověk postaven před další volbu: jak s výsledkem naloží. Což je opět mravně podmíněné.

 

Poznámku kolegy ze začátku článku je tedy třeba přeformulovat následujícím způsobem:

 

Ale využiji této příležitostu uvést věc do širšího kontextu, který souvisí s mou základní otázkou na kterou jsem si dosud nevypracoval názor... A totiž zdali je KSB jen další z mnoha cest k cílům někoho jiného, šikovná manipulace, která je cenná tím, že musí pustit sakra velký kus pravdy, aby byla věrohodná nebo je skutečnou platformou, na které je možné stavět lidskou společnost.

 

Zde se nabízí otázka, kterou si můžete zodpovědět jen sám: co vám v tom brání?

 

Diskusní téma: Krátká poznámka na téma osvojování a pochopení KSB

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 13.11.2016

Já si raději na diskusích s lidmi naopak vykám. Když to sklouzne do osobní roviny je potom legrace psát Vy vole:) Ale samozřejně s tím tykáním nemám problém.
Co mi brání udělat si jasno v kalném ránu? Jednak dosavadní zkušenost s krysařovou píšťalkou. Také je to poměrně mladá věc, aby se dalo postupovat obvyklým způsobem kdo za kým stojí a proč. Potom mám nějaký ten křížek na hrbu a zažil jsem nějaké ty -izmy a tak vím, jak se z té nejlibější myšlenky snadno stane zrůdnost.
Tedy s tím zatím zacházím jako s jakýmkoli jiným zdrojem s tím, že rozsah je natolik obrovský, že obvyklý kritický přístup je časově velmi náročný. Tak mi udělat si "rychlé" jasno přijde naopak nezodpovědné... Musel bych si vypomoci vírou a to nechci. To je ale také postoj.
Přemýšlel jsem Hoxi o té autocenzuře. Poslední, co bych chtěl je ublížit. Asi máš pravdu. Už k tomu tématu budu mlčet, jak ta rybka zlatá...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 13.11.2016

Mimochodem ti tví indiáni a mí rybáři jsou tak trochu extrém. Ti rybáři opravdu nemají ponětí o tom , jak vybřednout z krize, kterou způsobili všicni ti skvělí lidé s doktoráty z filosofie, politických a ekonomických věd... Ale uvnitř jejich úzké komunity najdeš mikrosvět skutečně lidské společnosti.
Ale to téma je zajímavé jinak. KSB není přístupná všem lidem i v našem civilizačním okruhu. Přesto jsou lidmi. Mělo by být úkolem těch co chápou lépe, je zapojit, neboť budou vždy jádrem. Jenže potřeba se vyvarovat obvyklého schématu. Schématu ychtylektuální krafárny vedle "blbého" lidu...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Hox | 13.11.2016

Nemít možnost hodnotit "kdo za tím stojí a proč" je naopak výhoda, člověk musí hodnotit samotné informace a ne "doručovatele", ne?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 13.11.2016

Jak se to vezme. Naši slovanští předkové se údajně znuděni životem vrhali i s koňmi z útesů ve věku kolem 400 let. Odtud možná ta pověst o Horymírovi. Kdybych si mohl dovolit podobný luxus, nehledal bych zkratky. :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Hox | 13.11.2016

K čemu zkratky? Odkud pramení tvoje přesvědčení, že je složité udělat si na KSB názor? Zatím jsem neviděl jediný argument, jen chození kolem horké kaše.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 13.11.2016

Sakra Hoxi nejsem nesmrtelný. Jsou věci, jejihž četba i s referencemi a ověřováním trvá celé roky. Proto ty zkratky. Zjistíš tak snadno jakým směrem se bude ubírat manipulace, která je naprosto ve všem a potom máš šanci si říci, jestli to co zbylo stojí za čas nebo ne.
Nicméně tohle je jiné. Je to operák, na který zatím není hardware. Jeho funkce se dá ověřit teprve po instalaci. Názor si udělám až při prvním bluescreenu či upečeném procesoru...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Hox | 14.11.2016

Na čem je založeno tvoje přesvědčení, že tam nějaký háček je? "manipulace je ve všem" není argument nýbrž nihilizmus. Zatím jsem od tebe neviděl žádný konkrétní argument.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 14.11.2016

Nemám žádý konkrétní argument Hoxi, jen spekulace a empirickou zkušenost s krysařovými píšťalkami... Pro mne je KOB lákavá a zajmavá věc. Nemám problém s tím nechat to v této fázi otevřené do doby než ten operák naběhne.
A spekulace? Například tým VP SSSR spekuluje o GP, proč bych já nemohl třeba o esoterické verzi KOB, určené zasvěceným?
Potom tu mám třeba další spekulaci. Dosud to fungovalo tak, že "hegeliánské" elity ovládaly tezi i antitezi a "kasírovaly" výstup. KSB je antiteze k biblické koncepci. Nechal by si tohle zručný manipulátor proklouznout mezi prsty? Netvrdí nakonec sám Zaznobin, že asymetrická odpověď CIA na KOB byl film Matrix? Třeba tvrzení o objektivnosti procesu globalizace a jejímu subjektivnímu řízení. To jsou zadní vrátka k protlačení nenáviděné globalizace, jak od stodoly.
Ad nihilismus...
Svého času jsem se dost věnoval Kennedymu. To mne docela dost naučilo. Manipulace jsem našel ve všem, co jsem četl. Někdy i v dobré víře autora, kterého prostě jen "někdo" ovlivnil či svedl na tu "správnou" stopu... To není nihilismus, ale fakt. Záleží na míře. Potom se dá postupovat podle jednoduchého klíče. Čím lepší manipulace, tím více pravdy musí pustit.
Potom je tu otázka ověřitelosti fakt versus víry v nějaké tvrzení. Když Sutton nebo Quigley psali dějiny angloamerického establishmentu, dala se ta jména ověřit v Yellow Pages. VP SSSR to odbyl GP. Věř nebo nevěř. To samé zejména starší historie. Třeba Sinajský pochod je v pozici spekulací Zecharia Sitchina nebo Ericha von Dänikena. Jakkoli to zapadá do celkové logiky.
Nadruhou stranu tu máme témata jako Revoluce v sedmnáctém nebo Stalin, které cením velmi vysoko. S tím se dá pracovat a hledat, byť je to běh na dlouhou trať...
Takže k tomu přistupuji jako k vodě ve studánce, do které teče prudký pramen... Snažím se nepít kalnou vodu... A chci vám poděkovat za práci a energii, kterou jste do toho investoval. Nic ve zlém.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 14.11.2016

Martine, copak vzhledem ke své sečtělosti neznáš výrok klasika, hodícího se k té spekulaci ohledně esoterické KSB - nemusíš vždy říkat vše co víš, ale vždy bys měl vědět, co říkáš ! Pochop - jedna věc je úmyslně zamlčovat a svádět na scestí a věc druhá správné/moudré (třeba astroLogicky podmíněné) načasování k činu, slovu, zveřejnění...
P.
ps. I to jestli ten přítok to do studánky je opravdu prudký či nikoliv je relativní jak objektivně tak i subjektivně. A i tu (pouhou) snahu o nepití kalné vody lze vyměnit za (skutečné) nepití kalné vody. Proto je vhodné zanechat (unavujících) snah a místo nich efektivně jednat (ve smyslu plné funkce řízení).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 14.11.2016

Však už jsem tu i sobě slíbil, že o tom tématu budu mlčet, jak ta rybka zlatá...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Hox | 14.11.2016

Empirická zkušenost není argument, pokud tě 5 lidí okrade a pak potkáš Ježíše Krista, podle tvé empirické zkušenosti to bude taky zloděj. Podobné spekulace se dají uplatnit bez rozdílu proti naprosto všemu, proto nemají nějakou platnost.

> Nemám problém s tím nechat to v této fázi otevřené do doby než ten operák naběhne.

V takovém postoji je morální problém (stačí si představit, že by se tak rozhodli všichni).

Také, autorský kolektiv o GP nespekuluje, existence GP není předmětem spekulací pro toho, kdo chápe plnou funkci řízení. Také KSB není antitezí biblického projektu, další mylné tvrzení.

Stejně tak to, že globalizace je objektivní nezastavitelný proces, není předmětem víry, pokud člověk umí přemýšlet a dívat se kolem sebe. To s čím máš problém je subjektivní koncepce globalizace.
Fakt je to, že jakákoliv informace obsahuje nějakou nepřesnost nebo nedokonalost, nebo záměrnou manipulaci (absolutní objektivní pravda je nevyjádřitelná slovy), ale nikoliv to, že vše je záměrná manipulace, jak navrhuješ - to je nihilizmus.

Vidím to tak že ty námitky vůči KSB pramení z neznalosti nebo nepochopení, například tvrzení že vše v KSB je postaveno na víře je nepravdivé, ve skutečnosti tam je vše postaveno na vlastním pochopení a ověření - otázka je jen zda se člověk tou cestou chce vydat. V KSB není jediné místo, kde by se předpokládalo, že někdo vezme něco na víru.
Je to dáno tím že KSB není koncipována jak důkaz něčeho nebo snaha někoho o něčem přesvědčit, je to informace pro přemýšlivé lidi. O správnosti KSB nelze nikoho přesvědčit, každý to může jen pochopit sám - a nebo ne, pokud nemá zájem.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 14.11.2016

To morální dilema už mne také napadlo. Pracovně jsem to vyřešil tak, že přes všechny pochybnosti, je to pořád lepší alternativa, která za pokus stojí.
Když přeformuluji lidskou společnost jako antitezi k nelidské, namísto KSB versus biblická koncepce, tak už by to snad mohlo sedět.
Empirická zkušenost opravdu není argument, také jsem v úvodu psal, že je nemám. To se ale nevylučuje s tím, že když po pěti lapcích potkám Ježíše Krista, že nebude šestý, koho zastřelím na útěku s mou peněženku.
S tou objektivností globalizace mám jeden problém. Koncentrace nemůže fungovat do nekonečna. Naopak se začíná ukazovat, že cestou je deglobalizace a decentralizace řízení. Globalizace je objektivní proces pouze z "geografického" hlediska... Zbytek (rovina ekonomická, politická i technologická etc...) je subjektivně řízen k účelu. A tedy právě mi dost vadí teze, že je ten proces objektivní jako celek a zároveň je globalizace prezentována jako bezalternativní ve smylu nic s tím neuděláš, ale můžeš se podílet na řízení kolosu - firma tě potřebuje Joe...
Nastávající multipolární svět bude zároveň polycentrický, tedy nás z logiky věci čeká spíš určitá míra deglobalizace. Koneckonců přes uplatňovanou globální politiku tu rostou minimálně dvě autarkické izolacionistické mocnosti, co se ekonomiky týče. Někdo totiž i v USA zjistil, že se zrezlý Brooklyn Bridge dá natřít americkým štětcem namísto čínského... Halelujah...


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Hox | 15.11.2016

Lidská společnost není antiteze nelidské, je to nadřazená-objemnější alternativa.
Argument s decentralizací není příliš platný, ten decentralizovaný blok totiž nebude ohrazen od okolí velkou zdí, bude buňkou nějakého většího celku, to, zda je řízení centrální nebo lokální nehraje jakoukoliv roli, do té doby pokud se účastní společného cíle. Integrace je objektivní trend a decentralizace s tím také není v nějakém rozporu, pokud je to správná varianta integrace a decentralizace (ne to, co vidíme teď kolem sebe).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Lin | 13.11.2016

Martine - souhlas s tvou zkušeností. Čistota duše a Lidství může, samozřejmě, být i bez jakéhokoliv ponětí o KSB. Souhlasím i s tím "datalinkem". Jenže...
Naprostá většina takových lidí má hodně těžký život. Náboženství jim to zdůvodňuje různě, shodné je snad to, že "potom" se jim všechno zúročí.
Další shodný rys (který jsem si vyvodila), je důvěřivost, někdy až dětsky čistá - a ta často bývá příčinou jejich nesnází. Tito lidé se teprve životními zkušenostmi učí "nebýt hlupákem" (manipulovatelný), protože sami nemají ve svém "životním repertoáru" schopnosti jako lež, podvod, závist, lakotu...atd. A dost často teprve až ve svém stáří jsou schopní "odhadnout člověka" a umět se bránit nekalostem = čelit situacím, kdy se je někdo chystá obelhat či použít pro svůj cíl. Jenom jejich vlastní zkušenosti je jakž takž chrání ve dnešním světě - jinak jsou v podstatě bezbranní. A - bohužel - v dnešním světě se čistota "nenosí", takže zmetci vyhrávají - a to jen proto, že se jim nehnusí manipulovat, lhát, krást, podvádět.
A KSB v sobě určitě ne "jen tak" nese slovo "bezpečnost".
Takže - z mého hlediska - podle ní se můžu naučit čelit manipulacím daleko dříve, než na sklonku života (a můžu si ušetřit spoustu traumatických situací). To je jedna z rovin KSB.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 13.11.2016

Jme to my - bílá, hamižná sebranka, která narušuje jejich lidskou společnost. Jakkoli prostou. Ale nic nepomohlo ani vyspělým duchovním civilizacím. Proti opiu, Bibli a strojní pušce... Ti rybáři tam asi už dávno nejsou. Dnes už bych to místo asi nenašel. Je to skoro třicet let. Vesnička určite ustoupila nějakému resortnímu hotelu, kde si americké slečny vyvalují svá fastfoodem zakulacená bříška...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Oracle 911 | 13.11.2016

Ty v mojom mene nehovor ale ak chceš patriť k tej "bielej, hamižnej zberbe" ja ti v tom brániť nebudem...
Inak súhlas.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 13.11.2016

Nikdo z nás před tím neuteče. Komunikujeme prostřednictvím internetu, používáme počítač. Oba máme krev na rukou. Právě teď někde v Africe umírá dvanáctiletý kluk s kalašnikovem v ruce. Jinou hračku nikdy neměl. Na mém i tvém mothearbordu jsou cenné materiály na kterých je krev těchto dětí...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Oracle 911 | 13.11.2016

Ty nerozlišuješ lebo jedna vec je ísť za módnymi high-end výstrelkami za každú cenu (môj počítač je cca 5 rokov starý) a druhá nenažranosť tých korporácií, ktorý v rámci znižovania nákladov kupujú aj takýto zakrvavený prírodný zdroj.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 13.11.2016

Patřím k hamižné bílé sebrance aťchci nebo nechci. Mám také staré compy, které běhají ještě na Xpéčkách. Mimochodem výkonné pracovní stanice, které dnešní marketingové krámy pořád stíhají. Ale stejně žiju na úkor 80% lidí na planetě, jejihž zdroje za mne delegovaně loupí vlády a korporace... Zítra nastartuju auto, protože musím. Stejně jako miliony blboňů, jejihž ekonomický přínos je už záporný v momentě, kdy jim zazvoní budík. Zabiju tím možná dva Ethiopany. Jsem spoluviník systému, který díky zelenému marxismu pěstuje biopaliva, což je neuvěřitelné plýtvání vzhledem ke kaloriím na vstupu a výstupu. Ale nejhorší na tom je, že díky úbytku zemědělské plochy se zdvojnásobily ceny potravinových komodit, dle studie WAO v Římě. To znamená ultrahitleriánckou genocidu v zemích subsaharské Afriky. 40 tisíc dětiček denně umírá s nafouklými bříšky bolestivou smrtí hlady. A tak bych mohl dlouho pokračovat.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Hox | 14.11.2016

Ateistické sebemrskačství.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 14.11.2016

Tak to mi teda Hoxi prosím vysvětli. Co má společného to, že ráno zapnutím varné konvice zabíjíme lidské bytosti kdesi daleko s ateismem?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 14.11.2016

Chceš tím Martine říct, že neakceptuješ axiom (nebo jsi popsal výjimku v jeho oboru platnosti) - vše se děje nejlepším možným způsobem, v závislosti na rozumu/vědění a morálce zúčastněných ?
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 14.11.2016

Akceptuji, ale nepřej si slyšet jak u toho skřípu zuby... Přijímání tohoto axiomu, ze mne ale nesejme spouvinu. Vlastně to ze mne dělá nejen člena hamižné, ale také proklatě alibistické bílé sebranky:)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 14.11.2016

Hmm. Mohl bys mi prosím tě vysvětlit tu logiku? Jak tento axiom z nás dělá spoluviníky? Jak vůbec chápeš pojem viny ? A proč prosím tě vůbec používáš ty skupinové pojmy jako bílá sebranka ? Chceš tím říct, že jsi došel k poznání, že společným jmenovatelem jejich členů je hamižnost a bílá kůže? A máš tady na mysli logické AND nebo OR? Musím vykazovat oba signifikantní znaky nebo stačí jeden ? A když oba, co hamižní lidé s např. žlutou kůží ? Není na čase změnit pojmy, ve kterých přemýšlíš ?
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 14.11.2016

Tu bílou sebranku ber jako nadsázku... Je samozřejmě jedno, jakou barvu kůže má parazit, žijící na úkor 80% populace planety... Nenapsal jsem že z nás dělá viníky. Napsal jsem, že nesmývá vinu a svým způsobem poskytuje i určité alibi. To je myslím rozdíl...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 14.11.2016

Mám-li brát aspoň trochu vážně co píšeš, potom jsou tedy tvé formulace pro mne příliš jednoduché.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 14.11.2016

To tě Pe-Tri ani trochu nezajímá ten příběh či obsah samotný? Je forma v tomto případě opravdu tak důležitá?
Pro těch čtyčicet tisíc dětiček, co dneska umřelo hlady existuje mluva ještě jednoduší... Najíst se nebo chcípnout. Zatímco já si míchám kafe v porcelánovém hrnečku, za jehož cenu by bylo roční školné v Tanzánii pro celou třídu černých fakanů a v teple své pracovny mám teoreticky přemýšlet, že se to děje nejlepším možným způsobem, v závislosti na rozumu, znalostech a morálce zúčastněných a ještě si mám lámat hlavu nad tím, jak expresívní výraz navíc snad i pochopitelný z kontextu minulých příspěvků "bílá sebranka" nahradit vzletnou intelektuální či politicky korektnější mluvou... To umírající děcko s očima plnýma much nemá ponětí o rozumu znalostech nebo morálce, zatímco nám jsou vlastně také k ničemu. Stačí zatáhnout za splachovadlo jménem axiom číslo 47 a je to... Připadá mi to absurdní.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 14.11.2016

O takovýchto a podobných příbězích je celý lidský dějepis. Zkusím to tedy ještě jednou a jinak.
Civilizace bílých lidí (Evropa, Rusko, Severní Amerika) má v současnosti průměrnou porodnost CCA 1,4 dítěte na pár rodičů (tedy ani prostá reprodukce, která je cca 2,1 dítěte na pár). Muslimské komunity mají v průměru cca 8 dětí na pár. Suma sumárum, do 30 let budou Evropa a Severní Amerika většinově muslimské-šárijské (pokud nedojde k nějaké korekci z vyšších míst) a islám bude dominantní světové náboženství. Buď tedy rád, že nejsi bílá žena, ale bacha na to, budeš-li mít dcery. A teď mi řekni, je tohle taky absurdní téma vhodné k přemýšlení u kávy ? Je to dost politicky nekorektní ?
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 15.11.2016

To už je ale důsledek. Také z toho na mne vanou naprosto chybné teze Římského klubu.(chybné z mého pohledu, pro GP je to zřejmě zvrácený cíl, respektive tvrdá varianta, když selhala likvidace liberálního kapitalismu marxistickým projektem) A tím mne to vrací i k tomu loňskému článku, kde to celá tato dikuse vznikla,
Každý slušný demograf přizná, že populace stagnuje v momentě, kdy prosperuje. Pro zjednodušení zůstanu teď pouze u té africké imigrace, protože problém islámské je daleko složitější o destabilizovaný Blízký východ, byť se nám obě skupiny prolínají religiozně.
Dej jim africký sen a máš po problému. Změň socioekonomické parametry a sociální stereotypy v bílé části světa a máš po problému. Kaddáfí to řekl v OSN jasně. Kolonialismus způsobil našim africkým bratřím škodu v hodnotě 7-9 bilionů dolarů. Jsem poslední hradba proti africké imigraci do Evropy. Radím vám zaplaťte... A my? Snad nechvalujeme genocidní politiku globálu z Římského klubu? Dokonce i na sajtě, která si klade za cíl vybudovat společnost na bázi lidskosti? Která zabraňuje jim v rozvoji na milion způsobů. Ta nacistická princátka, co založila WWF například nechala založit národní parky tak, aby přervaly obchodní cesty. O zvířátka jim nejde. Rádi loví slony ve velkém. Drží naše milé černoušky bez elektřiny, neboť by to podle nich byla velká zátěž pro Mother Earth, Provozují hladomory a nechají je umírat na nemoci, které jsou léčitelné za směšné náklady. Likvidují je ve válkách. A také nesplatitelnými dluhy. Získávají ale opačný efekt. O to více se naši afričtí bratři množí. O to více míří k nám jako kobylky. A to přináší další morální dilema. Teď je budeme muset střílet tady. Nejspíš marně. Je to absurdní a kruté...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 15.11.2016

Ty fakt věříš tomu, že GP (nevím jestli se shodneme, že v něm můžeme vidět primární příčinu neutěšeného civilizačního stavu namísto tvé anonymní a IMHO nesmyslné nadsázky - bílá sebranka) je rasista ?
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 15.11.2016

Ano v tom je shoda. Ale opět bych nesmýval spoluvinu z té "bílé sebranky" - viz. Britský koloniální fašismus, který tu máme v korporátní podobě dodnes... Dnes je ten termín možná opravdu nesmyslný. Toliko můj poslední pokus vysvětlit proč jsem ten termín použil.
GP a rasista? Nikdy jsem o tom takto neuvažoval. Spíš bych řekl, že umí používat odlišnosti mezi rasami k ovládání. Některé lidi kolem Římského klubu a WWF, ale za rasisty rozhodně považuji. Asi nejvýraznější je princ Philip, který se k tomu i veřejně hlásí...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 15.11.2016

Ok, a když do svých úvah zahrneš ještě další stupeň Rozlišení a to roli tzv. periferií GP, potom jsem za sebe ochoten akceptovat jejich onálepkování jako sebranka (myšleno příslušníci té periferie), ale zavádějící a chybné slovo "bílá" bych nahradil výstižnějšími přívlastky jako mocichtivá, hamižná, zákeřná, atd... Ovšem stále zůstává otázka - proč v pojmologii downgradeovat a nahrazovat označení "lidé s výrazným démonickým typem psychiky" slovem sebranka ? Kvalita analýz/rozborů je přece mj. závislá i na úrovni použité terminologie.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 15.11.2016

Já nemám problém s použitím místní terminologie. Jenže v tomto případě nevystihuje tu naší spoluvinu. A tak je jeho provokativnost, jakkoli byl nepřesný něco, co mi tam prostě sedělo. Nesouhlasím totiž s tím, že veškerou zodpovědnost hodíme na GP, jeho periferie GP a na stávající úroveň morálky, znalostí a půjdeme od toho.
Chybí široká společenská diskuse a následná společenská poptávka. Dnes je pravý čas o tom mluvit. Svým způsobem je to existenční otázka západní civilizace. Jenže... Propaganda britského impéria do nás za ta léta umně vložila imunizační programy. Tragika spočívá v tom, že i ti kteří odolali, byli podchyceni civilizačně sebevražednými hnutími typu multikulturalismu. Přitom v podstatě technická řešení jsou v šuplatech od dob FDR a projektů dekolonizace a rozebrání britského dominia. To že tomu pretiferie GP jako Club of Rome nebo WWF léta bránily je věc jedna, naše zavírání očí a popírání spoluviny na zbídačování třetího světa věc druhá.
V šuplatech je vypracována řada zajímavých naprosto konkrétních technických řešení. Například projekty z cca padesátiletým horizontem základní výstavby, které by učinily ze Sahary světovou obilnici. V podstatě se jednalo o systém umělých řek, ve kterých by proudila pomocí jaderné energie odsolená mořská voda. Částečně se tyto vodní projekty testovaly v USA za JFK a LBJ v rámci projektu NAWAPA, něco málo se zrcadlilo v projektech za baasistického arabského socialismu a násirismu. Něco z toho postavil Naser na Nilu. Také Kaddáfí měl projekt GMMR (The Great Man Made River), kterou NATO nedávno téměř rozmlátilo v Libyi a zbytek dokonal teroristický chaos v oblasti. Ale chyběla ochota dát těm zemím jadenou energii. Také dekolonizační finanční nástroje, vzniklé v rámci Bretton Woodského, jako WB nebo IMF zpervertovaly do dnešní neokoloniální podoby. Svůj díl na tom nese samozřejmě i studená válka. A v neposlední řadě malthusiánský enviromentalismus, odmítající tyto projekty přes to, že by byly ekologicky udržitelné. dnes čelíme nebývalé civilizační krizi. ale ne vše se dá hodit na GP.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 15.11.2016

Z mého hlediska máte trochu hokej v osobách a obsazeních (koho např. myslíte tím, kdo zavírá oči ?) a vedlo toho Vám i unikají principy řízení davo-elitářských režimů. No nic nebudu Vám vyvracet Vaše přesvědčení, ale snad by bylo vhodné vzít v úvahu alespoň fakt, že řízení GP řídí tuhle planetu o hodně déle, než vznikly účelové konstrukce typu Římský klub a jeho socio-produkty, OSN či Britské impérium, natož projekty vize či Kaddáfiho. GP je jako řidič autobusu ve kterém někteří cestující sice vidí, že je veze do pekel, ale to k tomu, aby ho od řízení odstavili nestačí. Co myslíte, mají A) jednat s řidičem ohledně dobrovolné změny kurzu nebo mají B) budit ostatní spolucestující a posléze se sami (násilně/sofistikovaně) chopit volantu? Pokud volíte za B), potom nastává doplňující otázka - kdy mají přistoupit k výměně řidiče a jak to mají provézt ? Nebo vidíte jiné řešení?
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 15.11.2016

Ten Kaddáfí či Naser spolu s arabským rozvojovým socialismem byli produkty širšího plánu i důsledky úrazové chirurgie jménem světová válka. A setrvačné procesy, které později zakonzervovala studená válka. Teprve s pádem sovětského bloku se našla příležitost, jak srovna Libyi i Kaddáfího ambiciózní rozvojový program pro Afriku (Fondy LIA, zlatý dinár, konec koloniálního franku, Africká rozvojová banka etc...) se zemí, ale to je teď vedlejší...
Přirovnal bych spíš GP k majiteli korporace na výrobu inferna, který má poslední čtyři staletí velké problémy s personalistikou. Šéfové filiálek si občas dělají co chtějí... Třeba takový Stalin zamíchal karty na celé století aby je mohl dnes míchat Putin... Navíc k době, kdy se utrhlo z řetězu vedení největší filiálky. Tak občas neposlušní manažeři rozjedou i výrobu něčeho, co nebylo v plánu. Jestli je příležitost starého majitele poslat do důchodu, tak je to teď v době, kdy jej vyčerpává personální čistka, která právě probíhá. Kdy ho bude zaměstnávat rozebírání amerického impéria. V době, kdy jeho nová základna není zdrojově stabilní. A nemusí to být úplný důchod, jen omezení pravomocí.
Posílá-li dnes GP liberály a neocons k čertu prostřednictvím konzervativců nalevo i napravo, je to příležitost skončit i s radikálním enviromentalismem. Zavlažování Sahary by zrovna asi neprošlo, ale investice do oblasti Afriky a Blízkého východu třeba v podobě další hedvábné stezky nebudou nejspíš v rozporu s vektory cílů GP. Ustabilizovat Evropu bez stabilizace Blízkého východu a části Afriky nelze. Příjde setrvačnost procecu, který možná i otevře ty šuplata... A v horizontu 50-100 let se dá mnoho udělat.
Tedy celospolečenská diskuse na téma spoluodpovědnosti západní civilizace za stav je reálná a v podstatě začíná i probíhat. Nemluvil třeba Putin na Valdaji o tom že strategie win-lose je dále neakceptovatelná? Nečekám nic převratného, ale minout pekelnou bránu bychom snad mohli.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 16.11.2016

Současné problémy GP pramení z důsledků zákona času - tedy informovanost versus otrocký stav.
Jinak z mého hlediska GP dost podceňujete, když si modelujete, že je možné ho coby majitele planety vyměnit. I s tím vektorem jeho cílů bych byl opatrnější. Za sebe opakuji, ale nikomu nevnucuji, pro mě je jeho synonymum: nelidská zákeřnost. A vy navrhujete přiznávat spoluzodpovědnost s ním. Kdo je ten spoluviník ? Elity, které pro něj vědomě i nevědomě pracují nebo dav obelhaných a bez příslušné vědomostní výbavy prakticky bezmocných občanů ? Ke komu konkrétně vlastně směřujete svoji výzvu o přijetí spoluzodpovědnosti za neutěšený společenský stav ?
Putin je stratég a moc dobře ví, že v současnosti nelze jinak, než do určité míry s GP kooperovat, ale pokud nedojde k signifikantnímu nárůstu emancipace lidstva od davo-elitářských poměrů na bázi parazitní koncepce GP, na dosažení nějakého trvalejšího stavu win-win můžeme IMHO zapomenout. I GP umí imitovat kooperaci, nenechejme se opět zmýlit/zradit, to bychom se té pekelné bráně fakt nemuseli vyhnout!
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Hox | 15.11.2016

> Já nemám problém s použitím místní terminologie. Jenže v tomto případě nevystihuje tu naší spoluvinu.

Protože žádná není. Tvoje sebemrskačství děm dětem umírajícím hladem nějak pomůže?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 16.11.2016

Je to prosté. Otázka zní: Existuje-li vina lidí s démonikou psychikou, viz zmíněné periferie GP plus obslužné elity v politice, existuje i spoluvina systémových zombie, které mají podíl na kořisti? Já myslím, že ano. Ale bez ohledu na zavírání očí, a alibistické krčení rameny, že Bůh to tak chce máme problém Houstone.... Třeba s miliony kobylek...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 16.11.2016

A komupak byste přiřadil roli oběti ? Jen černoušků ? A co všichni ostatní, kteří v důsledku nelidské činnosti GP a jejich výkonných periferií jsou reálně, od narození, zcela odříznuti od možnosti realizovat zde svůj vrozený lidský potenciál ? A Vy je máte za spoluviníky? Hmm, IMHO, poněkud pokřivené chápání.
A že to tak Bůh chce - na to jste proboha přišel jak?
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 16.11.2016

Bůh to tak chce - je trocha mé ironie... Třeba mé ego, nerozdýchalo to, atheistické sebemrskačství, tak to takto oplácím:)
To, že jsme kolonizováni my a že tu probíhala naše genocida i informační válka a kulturní infiltrace nepopírám. Ale jsme někde nad polovinou řetězce. Kolonizovaní i kolonizátoři zároveň. Proto také nemluvím o vině, ale spoluvině... Dobře tvrdíte, že ta spoluvina není. Ale docela by mne zajímalo, bude-li váš názor Petri stejný v případě typicky koloniálních center např. Holandska, Francie, Portugalska, Anglie a USA?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 16.11.2016

Ano, vycítil jsem ve Vašem dobře míněném jádru to zbytečnou a nezpracovanou emocionální, proto jsem se přidal k diskusi, zklidnil, zracionalizovat, zpřesnit úvahy. Snažit se vycházet z filosofických základů, které by měly s aplikačními úsudky být kompatibilní (jako ta Veličkova ladička s konkrétními nástroji). Jsem rád, že se nám to IMHO přiměřeně daří.
A ještě k té spoluvině. Co je to vina? Pokud si toto slovo dokážeme nahradit slovem příčina nebo ještě lépe signifikantní řídící zásah, potom se nutně dostaneme k Rozlišení toho, kdo ho učiní a kdo realizuje. Z této logiky není možné úkolovaného realizátora považovat za automatického spoluviníka, zvlášť v tom případě, nemá-li na výběr (tu je IMHO nezbytné na lékárnických vahách soudit, jak se zachoval, zda by jiné/fatální jednání nevedlo k ještě větším škodám). Má-li však realizátor řídícího rozhodnutí (učiněného hlavním viníkem) na výběr a přesto volí jednat amorálně (třeba ví, že jeho činnost je založena na lži), potom ano, je spoluviník. Jenže kdo je to ten realizátor, to je j-elita, která zhusta patří k periferii GP (výkonnému modulu ve smyslu plné funkce řízení), příjemci nespravedlivého profitu a nikoliv dav obětí, tj. všemožně okrádaných obyvatel planety jakékoliv rasy, etnika či národnosti. Kolonialismus je samozřejmě nespravedlivý model společenských poměrů a je jasné, že přináší a ještě bude své destruktivní zpětné vazby, ty by však měly dopadnout zejména na hlavní viníky a jejich pohůnky, nikoliv na emancipující se populaci (tj. konec davo-elitarismu). Mj. a není tu opičí pracku možné sledovat už nyní? Na koho nejvíc začínají dopadat tyto důsledky - na země nejvíce se podílející na této koloniální politice, imigrace ničí západní Evropu a ano naše země (socio-poměry v ní) se s tím sveze úměrně tomu, jak se naše národní j-elity podílely na těchto nepravostech. To že to skrze j-elity odnáší i populace je důsledek nikoliv kolonizace realizované rukama j-elit, ale důsledek toho, že populace nenašla v sobě dost odvahy a sil, vzepřít se a nenechat své j-elity takto amorálně činit. Přece víme, že každý národ má jen takovou vládu, jakou si sám zaslouží. A tak tomu bude pokaždé a všude, pokud populace neprohlédne svůj zbídačený stav a neřekne dost. To ovšem předpokládá chladnokrevnou a věcně adekvátní informovanost (nikoliv davovou, defenestrační hysterii) nejen ohledně status quo, ale i receptů, jak z toho ven. A ten zní - zázraky se dějí, jen je potřeba pochopit, že jsou podmíněny morálním a vědomostním průměrem obyvatelstva, které by se tak mělo primárně - učit se, učit se, učit se a pak gramotně řídit. O zbytek se postará algorytmika (super)systému způsobem, nad kterým nakonec můžeme všichni žasnout.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Lin | 14.11.2016

Škoda... chtěla jsem na jednoduchém příkladu objasnit jednu z možností, proč se vyplatí si KSB pustit do života.
A nemyslím si, že "jsme to my, bílá hamižná sebranka...", když lidé, o kterých mluvíme a o kterých jsem taky psala, jsou i u nás - a jsou bílí.
Myslím si, že kdyby ses rozhlédl kolem sebe, příkladů najdeš dost. Na jedné straně lži, manipulace (atd.) jsou vyzvedávané jako "chytrost" a na druhé straně čestnost, odpovědnost, soucit jsou vysmívané jako "hloupost" (prý se do současného světa nehodí).
Jako příklad za všechny mi poslouží (bílá) Clintonová, která svým voličům slibuje hory doly - a ve své soukromé poště je nazývá hlupáky, kterými není třeba se zaobírat (že něco jiného je projev pro veřejnost a něco jiného její vlastní názor na věc). Kolik myslíš, že je u nás stejných individuí v politice? A nějak jsem nezaregistrovala v našem parlamentu nějakou rasovou pestrost.
Ostatně... staří Slované přesně na tyhle "způsoby západu" dojeli...
A já si myslím, že přece není potřeba si zkušenosti získávat bolestně a krví - že stačí mít zdroj (učebnici), podle které se dá naučit (sebe)obrana. Čím je přínosné zahodit zkušenosti generací před námi a "vyzkoumávat" si všechno sám? Vždyť lidský život je příliš krátký. Když někdo studuje nějakou profesi, také získává všechny vědomosti jen sám - bez použití učebnic (tj. toho, co již před ním kdo vyzkoumal)?
Ta čistota a "datalink" jsou něco jako talent - bonusové schopnosti - při kterých ti půjde učení mnohem lépe, vše ti bude blízké.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 14.11.2016

Ale Lin já s tím vůbec nepolemizuji a snad i chápu, co tím chcete říci. Ale...
Bílá sebranka byla na počátku. Použil jem ten výraz a nenapadlo mne, jak iritující může být... Můžete si pod tím představit třeba produkt britského koloniálního fašismu, který tak opěvoval Kipling. Není a nebyl rozdíl mezi těmi, kteří obsluhovali děla lodí jejího veličenstva a znásilňovali celé kultury, těmi kdo těm lodím velel a těmi kdo doma počítali prachy utržené z lupu a otrokářství ani všemi ostatními, kteří tím či oním způsobem byli podílníky na lupu... Dnes je to v jiné podobě obdobné. Tvrdím jen, že i ten nejposlednější z nás, co měli to štěstí, že se narodili na severní polokouli má podíl na lupu... Tedy i spoluvinu.
A v podstatě to nemá s tím jesli si pustit KSB do života či ne nic společného... Potom kritika stavu je přeci atheistické sebemrskačtví. A v tomto ohledu to vlastně neřeší ani KSB.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Oracle 911 | 15.11.2016

Tá "biela zberba" zotročovala aj nás Slovanov, hoci kožu máme tiež bielu. Len tak na margo tvojho neustáleho paušalizovania.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Martin | 15.11.2016

A také nás Oracle dále zotročuje. Problém spočívá v tom, že jsme kolonie druhého řádu, která se podílí na kolonizaci těch třetího a čtvrtého řádu. Proto ten paušál...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Přemek | 14.11.2016

Souhlas, Lin. Povinností nás, vědoucích, je šířit informace a posilovat vůli informovat se u dosud neinformovaných. Proto je mnoho "boží prostoty" (tabula rasa) přirozeně objektem našeho sdílení informací racionální cestou, je-li pro to prostor. Zmetci nejsou vítězi, protože nechápou, že svět se mění a oni jsou jako nástroje jiných první na řadě. Nelze nadále stavět právo nad mravní principy, ale naopak je jim podřídit. Nelze rozšiřovat prostor svobody, která je neodpovědná. Nelze mlčet, když je co a komu říci. Lze však respektovat skutečnost, že jdeme po téže cestě, jen jsme po ní ušli různou vzdálenost, když někdo na ní vstoupil záhy a někdo až v poslední době. Buďme k tomuto a k tomu, co z toho plyne, tolerantní. Pravý poklad, který je v selském rozumu, nelze poničit ani znevažováním ani necitlivou "osvětou". Ti selští rozumbradové potřebují jediné - poznání, že je jimi cloumáno osobně a bezprostředně a že si za to ještě platí. Pak pochopí, že nehrát s lotry betla nestačí, že je nutné pochopit a začít přestat hrát hry a žít "v Bohu", tj. ve shodě s principy. My víme, vědí všichni naši blízcí? vědí naši kolegové a spolupracovníci? Vědí naši žáci a studenti? Tolik lidských duší touží po něčem, co plně nechápou a neumí si to ani představit a my jim (a tím i sobě) tolik můžeme pomoci! Proto tolik oceňuje tento web, že šíři nejen informace, ale i metodologii a dialog mezi lidmi, nikoli mezi zvířaty. Za to jsem všem, kdo se o tento web zasloužili a starají se o něj velmi vděčný.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Pe-tri | 14.11.2016

Přemku - pěkně a výstižně napsáno. Nelze než souhlasit, svůj souhlas nezamlčovat a přidat se k děkujícím, což tímto činím.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta otázka Hoxi bude rozhodně zodpovězena v čase.

Lin | 14.11.2016

Díky, Přemku - tak nějak jsem to myslela.
V dnešním světě převládá názor, že být "všehoschopným" se vyplácí.
Proč? Protože kdo v sobě "všehoschopnost" nemá, je braný za hlupáka, kterého je možné utáhnout na vařené nudli. Být lidským se bere jako slabost. A jak jinak se naučit "nebýt hlupákem" (= aby to těm "všehoschopným" nevycházelo), když nechci absolvovat tisíce bolestných zkušeností? Jedině přes učebnici - a ta se nabízí formou KSB.

Potvrzení

eM | 12.11.2016

Ze své zkušenosti musím potvrdit, přesně co Hox píše v článku. Kdykoli někomu, s kým se bavím o KSB, řeknu že automaticky vede k nulové toleranci alkoholu ve společnosti respektive vede lidi k tomu aby se nepožkozovali takovým způsobem, tak mávnou rukou a prohlásí cosi o tom že "a co bych dělal když bych si večer ani neodpočinul a neodreagoval se u skleničky?"

A mnoho dalších příkladů, kde lidi poslouchají, názory VP a postoje KSB přijímají, až dokud neslyší nějaký který je v rozporu s postoji které nechtějí opustit. A většinou paušálně ztratí zájem o celou KSB.

Z toho jsem pochopil, že pokud se budu chtít snažit šířit KSB, musím předkládat pouze ty postoje a světonázorové věcičky bez vyslovení jména KSB, a potom okolí zahodí jen některý z mých názorů a ostatní pomalu přijmou, a názor se v jejich systému postará o nepatrné zvýšení těch morálních předpokladů až do bodu, kdy jsou schopni přijmout koncepci jako celek bez selekce, a začít na sobě opravdu uvědoměle a vědomě pracovat.

Re: Potvrzení

Jox | 13.11.2016

eM ide o presvedčenie, teda vnútorný stav mysli každého čloVEKa. Čím skorší VEK, tým lepšie sa formuje presvedčenie...
Potom sú len dve možnosti, ako zmeniť presvedčenie:
- vyššia moc (Force major) HNR Ti postaví do cesty takú spoplatnenú tabuľu (billboard), ktorú zaplatíš svojou bolesťou a vychýlením života z koľají, že pochopíš a vzdáš sa neduhu sám od seba
- budeš okolo seba mať dostatok inFORMAcii o škodlivosti miery Tvojho počínania (na seba, rodinu, okolie), že to nakoniec zhmotníš v stav, kde prestaneš sám.
Tlak bude znamenať protitlak egregoriálneho bezpečnostného mechanizmu. Fajčiar, Alkoholik, Promiskuita, iní typ narkomana Ťa napadne hneď slovne, alebo aj fyzicky, pretože má ten program nahraný z príslušného egregoru.
Telo je tiež klamlivé pre nás, keď si na drogu zVYkne odVYknúť ho môžete len VY.
Preto je potrebné KSB vysvetľovať a veľkou trpezlivosťou a vzbudiť záujem skôr, ako tlak.
Buď zdravý a peknú nedeľu a celý zvyšok roka

Re: Re: Potvrzení

eM | 13.11.2016

Souhlasím. A proto nyní už prosazuji druhou možnost, a lidem předkládám informace, aby si mohli sami přehodnotit.

Re: Potvrzení

Putinovec | 13.11.2016

Je pěkná ta vaše věta o odreagování se u skleničky.Tady by byla vhodná odpověd,nebylo by lepší být v takovém stavu mysli,abych neměl potřebu se odreagovávat?Když položíte někomu otázku,tak tím zasejete semínko pro zvažování možností.

Re: Potvrzení

Torge Tareg | 13.11.2016

nemyslím si že základem koncepce je abstinence a nekouření a vegetarianství...
Je to jen jedna priorita , skrytá genocída a také otázka míry.Samozřejmě videa že v pití míra neplatí jsem viděl.
V idealním světě žijeme ve zdravém prostředí ,v neválečném stavu, realizujeme kralovství boží na zemi a užíváme si jeho plodů.NEŽIJEME V IDEALNÍM SVĚTĚ.
Gratuluji těm kdo zvládají dnešní realitu bez berliček. Jen si dejte pozor na pýchu ,která se tam taky může schovávat.
Nepiju nekořím, studuji kob ostatní to nechtějí slyšet.Je třeba představit to tak jak je pro ně přijatelné. Odradit je dogmaty o abstinenci je spíš Vaše selhání než jejich.Narodili jsme se v jinem systemu v jiném věku ,díky za každého kdo je ochoten zastavit se a přemýšlet.Některé věci změnit nelze, ale lze zasít semínka. Nežijeme jen jednou.
Je spousta laskavých soucitných lidí mezi námi, kteří prostě nezvládnou vibrace ,které nás obklopují a končí v závislostech.
Když přestanou pít pochopí KOB a DVTR? Každý má svou cestu a možnosti a podmínit poznání a jeho realizaci v životě výše zmíněnou abstinencí je jako celibát u katolíků. Zřeknutí se života a jeho poznávání.Hitler byl mimochodem abstinent a vegetarian.

Re: Re: Potvrzení

Kontakt | 13.11.2016

Za me docela souhlas...
Vnimam KOB jako kvalitni strukturovanou inspiraci...a dost me KOB znalosti v zivote zacinaji pomahat ...jak spravne pises , neni to vsak dogma a vetsina lidi nove poznatky a vubec praci s informaci, nadhled atd maji proste zasadni problem to prijmout. Z vlastni zkusenosti se domnivam, ze nejvetsi problem je vlastni strach a obavy ze zmeny..napr.: "to znamena ze vse na co jsem do tedka veril, znal, delal muze byt spatne"? A to KOB prave nabizi, nabizi ti metodiku jak si udelat z dosavadniho kaleidoskopu vlastni novou mozaiku...a to je pro vetsinu lidi velka, mnohdy neunosna predstava s zatez..
vnimam KOB jako dalsi krok individualni transformace...proces.
Roky prace na sobe a posledni 2 roky zde me utvrdilo v tom, ze realnou praci musime kazdy odvest sam na sobe , kazdy den, neni ruze bez trni..... ostatni muzeme max. Nenasilnym zpusobem, nasim prikladem a nasimi vysledky mozna v necem obcas inspirovat...zbytek je na kazdem z ostatnich...vnimam ze tak je to asi i mysleno v Zameru...ostatne najit se a smysl sveho zivota v Zameru je asi to hlavni poslani...a to je proces, ktery nikdy nekonci
Preji nam trpelivost a vse dobre

Re: Re: Re: Potvrzení

Přemek | 14.11.2016

Já jsem již dříve tušil, že záplava "znalostí" je spíše nápojem bezvědomých. Nicméně podceňování (pýcha) je prvním krokem k porážce od protivníka, proto je nutné zpětným inženýrstvím rekonstruovat mnohé z toho, co se na nás valí školami jako nerozporované dogma. Odtud je pak již jen krůček k docenění KOB jako vyjímečně univerzální koncepční platformy pro nekonfliktní lidskou existenci na této planetě (a dá-li, i jinde, když už tam jiní jsou).

Re: Re: Potvrzení

Jox | 13.11.2016

Na to, že diskutujete dlho, veľmi zmätočne napísané:
- Vaše prvé tvrdenie o tom čo je a čo nie je základom koncepcie vychádza z jej nepochopenia.
Pokiaľ chápete 6 zovš. priorít riadenia a naučíte sa počúvať vrodené rozlišovanie dobra a zla, potom zbrane 5tej priority pôjdu mimo Vás...
- o tej pýche, čo ste tým chcel naznačiť?že vedomosti a ich chápanie sú hriech? Pýcha je nepočúvame svedomia a toto je veľmi často používaná stratégia. Keď vieš viac si horenos, si pyšný, nevyčnievaj z radu a hlavne hlavu dole..
Dogmy o obstinencii? Čo Vám hovorí svedomie o 5tej priorite, teda o zbraniach genocídy?
Práve informovanosťou o miere poškodzovania seba aj druhých docielime zmenu.
Keď prestanú piť pochopia KOB a DVTR...Ako chcete slepému vysvetliť farby dúhy, hluchému zvuky labutieho jazera nemému krásu jeho vlastného hlasu?
Drogy potláčajú ducha a intelekt, potláčajú rozvoj, odpájajú všetkých od Boha v nás a od svedomia.
Nemusia pochopiť všetko ale pochopia základ, ktorý ich rozvinie v Ľudí...
Odporúčam Vám zastaviť sa,sadnúť si znova na kufor a porozmýšľať, pretože cesta, ktorou idete je cesta nepoznania.
Buďte zdravý a pekný deň

Re: Re: Re: Potvrzení

Torge Tareg | 13.11.2016

Děkuji za reakci.Je mi jasné že to bylo trošku konfrotační.Myslel jsem to takhle.
Je třeba neulpívat na formě.Jsou ruzné cesty vedoucí k cíli.
Abstinece někoho kdo studuje KOB je dusledkem osobní transformace nikoliv příčinou.Obraceně to většinou nefunguje, ale proč to nezkusit.
Forma není tak důležitá jako to co může být skryto za skleničkou , jen vzhledem k podmínkám ve kterých žijeme to lze jen těžko realizovat.Duležité je lidi neodsuzovat.

A k páte prioritě, je dobré informovat, ale ještě lepší je chápat příčiny , které vedli k tomu že lidé nechtějí slyšet.
Mám prostě jiné životní zkušenosti, než aby se to dalo zjednodušit na dobro a zlo rozlišené na základě svědomí. Co to je svědomí? Co je dobro a zlo.Je mi jasné že dvtr to definuje, ale jsou o tom stejně jako pyše napsany spousty filozifických a duchovních knih a život sam dává svou odpověď, která se muže stát zřejmou až někdy v budoucnu.
S pýchou jsem to myslel tak, že existuje a že je třeba dát pozor.To je vše.spousta lidí si myslí že žije jedná a koná správně protože dodržuje nějakou formu. Teda bacha svědomí napoví....
také přeji at se daří

Re: Re: Re: Re: Potvrzení

Torge Tareg | 13.11.2016

no v každem případě mě to motivovalo pustit si video Velička, téma :moralka ,čest, svědomí.
tak jestli neusnu něco se dozvím. :D
http://leva-net.webnode.cz/products/m-v-velicko-rozmluvy-o-zivote-2/

Re: Re: Re: Re: Re: Potvrzení

Jox | 13.11.2016

Treba vydržať, Veličko je štýlom hovorenia trocha uspávač hadov, na druhej strane hovorí tak zaujímavo, že to drží človeka hore. Ale pozerať ho, keď som unavený je lepšie ako pohár teplého mlieka :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potvrzení

eM | 13.11.2016

Já už u něj usnul i v práci na velice nepohodlné židli. Je to opravdu "zaříkávač hadů", na kterého člověk musí být na mysli fit. Jednou jsem si ho pouštěl po ránu, a to byl úplně jiný člověk, a ty pauzy a tempo které má dává možnost psychice to hned zpracovávat.

3 x Re: Potvrzení

petržlen | 13.11.2016

– „vrodené rozlišovanie dobra a zla“ je blud, súčasný marazmus je práve jeho výsledkom, s rozlišovaním pravdy a nepravdy je to podobné
– zďaleka nie každý človek má svedomie. Je pýcha u takýchto jedincov zákonitá?
– pýcha má mnoho podôb a pýcha na vedomosti je dosť častý jav
– informovanosť na zmenu nestačí
– žiadny základ sám osebe nerozvinie nikoho v Človeka
– každý človek chváli cestu, ktorou ide – aj za fatamorgánou

Re: 3 x Re: Potvrzení

Jox | 13.11.2016

Petržlen keď to tvrdíte, musí to tak byť.
- každé dieťa vníma vyžarovanie okolo seba a je schopné rozlíšiť dobrého a zlého človeka. Pretože každá myšlienka je na kvantovej úrovni informačný balík a človek je plný myšlienok.
Svedomie nie je vrodené? Tak sa zamyslite pane nad tým, kedy ste sa naposledy červenal hanbou? Bolo to dávno?
A čo ako malé dieťa? Pretože styd, červená sa hanbou je fyzické vyjadrenie nesúladu akcie alebo myšlienky dieťaťa so svedomím. To, že sa dospelí naučili svedomie nepočúvať je druhá vec.
- pýcha má veľa podôb? Takže hlavu dole a byť otrokom, byť jedným z masy je v poriadku? Nie je, pre mňa určite nie. Čo pre Vás?
- Informovanosť nestačí? Pane Vy ste z KSB neštudoval ani riadok. Najskôr zapustíte myšlienku, potom stanovíte mieru a nakoniec dostanete výsledok (v činoch, či hmotných statkoch)
- keď človek chváli cestu a tie druhé bludy čo ste napísal ako body... Snažíte sa bez argumentov rozbiť niečo, čomu nerozumiete. To je vždy najľahšia cesta.
Niečo je nové, nemám čas alebo záujem sa to učiť, je to pre mňa potenciálne nebezpečné, pretože to môže zmeniť môj osud... Tak to radšej zničím a budem žiť vo svojom malom svete...
Buďte zdravý a žite dlho, aby ste mohol porovnať, či som mal pravdu, alebo nie...

5 x Re: Potvrzení

petržlen | 13.11.2016

– nie je to schopnosť dieťaťa, podrobnejšie v príspevku nižšie
– tomuto hovoríte svedomie? Svedomie je to, vďaka čomu človek nerobí nič, za čo by sa musel červenať.
– som jedným z davu. Ak mi bolo zverené nejaké poznanie, potom nie na to, aby som sa vyvyšoval, ale aby som pozdvihol všetkých, ktorí sa pozdvihnúť nechajú.
– takmer čistý materializmus: „v činoch, či hmotných statkoch“
– čo viete o veľkosti sveta človeka, ktorého vôbec nepoznáte? Argumentoval som v minulosti a argumentujem vždy, keď sa nájde niekto ochotný zamyslieť sa.
„Ale hľadajte najprv kráľovstvo Božie a jeho spravedlivosť, a to všetko vám bude pridané.“ (Mat 6:33) Kráľovstvo je tu, na dosah. Prečo doňho nevchádzate, ale náhlite sa za chimérami?

Re: 3 x Re: Potvrzení

Oracle 911 | 13.11.2016

Reakcie a protiotázky:
-Ak vrodené rozlišovania dobra a zla je blud tak prečo aj deti do 3 rokov radšej stotožňujú s pozitívnymi vzormi ako s negatívnymi?
-Nie každý počúva svoje svedomie resp. táto schopnosť môže byť aj blokovaná geneticky či inak.
-Pravda, lenže vtedy dotyčný nemá psychotyp Človeka.
-Stačí ak človek dopredu vie aké môžu mať následky jeho konania a kam veci smerujú, tak dokáže adekvátne zareagovať.
-Pravda, bez práce nie sú koláče.
-A podľa čoho súdiš, že sPRAVodlivá spoločnosť je fatamorgána/božie kráľovstvo na zemi, že sa to nikomu nepodarilo vybudovať a nie sú o tom záznamy?

5 x Re: Potvrzení

petržlen | 13.11.2016

– malé deti sú (z úrovne HNR) udržiavané v umelej nevinnosti a opísaný jav je toho dôsledkom. Do vrodeného rozlišovania mierne ovplyvneného počas predchádzajúcich rokov je človek uvádzaný postupne počas dospievania, v čom pramení zvýšená početnosť konfliktov s okolím.
– chcete opakovaním JoX-ovho tvrdenia „prevážiť“ môj názor, argumentum ad numerum?
– ak nemá vhodný typ psychiky, je už odsúdený?
– ak človek pozná následky, môže, ale nemusí primerane zareagovať – paleta výhovoriek je veľká, či zase hovoríme iba o ľudskom type psychiky?
– hurá, aspoň na niečom sa zhodneme :-)
– ľudia môžu žiť na tejto planéte len vďaka tomu, že tu Božie kráľovstvo je. Keby zaniklo, nastala by všeobecná kataklizma, čo nie je v záujme HNR. Kráľovstvo je nenápadné, lebo inak by ho presila temných ľudí naokolo zlikvidovala – stačí si uvedomiť, ako „ľudia“ naložili s Božím Synom. GP dôsledne likviduje akékoľvek väčšie súvislé oblasti spravodlivejšej spoločnosti (stačí si urobiť prehľad vojenských konfliktov a prevratov za posledných 100 rokov).

Re: 5 x Re: Potvrzení

Oracle 911 | 13.11.2016

-Chybné tvrdenie a vyvrátené štúdiami.
-Joxov príspevok sa objavil ASI vtedy, keď som ja písal svoj. A v konečnom dôsledku je jedno či nemajú spojenie alebo je to blokované napr. na genetickej úrovni.
-A kto tvrdil, že áno?! Len som upresnil tvoje paušalizovanie.
-Ľudia robia chyby aj za ideálnych podmienok ALE veľmi často páchajú ZLO z DOBRÝCH a ZIŠTNÝCH ÚMYSLOV lebo si MYSLIA na základe FALOŠNÝCH informácií, že je to DOBRO.
-Aspoň v niečom. :-)
-Božie kráľovstvo je spravodlivá GLOBÁLNA spoločnosť o ktorom kázal aj Ježiš, a žiadna spoločnosť (okrem niektorých prvotných) zatiaľ nie je spravodlivá. Inak súhlas GP fakt snaží.

7 x Re: Potvrzení

petržlen | 13.11.2016

– rád si tie štúdie pozriem
– svedomie (svädomie, sväté vedomie) je Boží dar znovuzrodenému človeku a keďže je duchovné, blokovať na hmotnej úrovni sa dá iba celkovým zablokovaním alebo znefunkčnením mozgovej činnosti silnými psychofarmakami alebo drogami.
– JoX vylučoval „hriech“ v prípade vedomostí
– zdrojom všetkého zla je sebectvo, čiže zištné úmysly vylučujú dobro už z definície
– Ješua nebudoval globálnu spoločnosť, lebo vedel, že na hmotnej úrovni to nie je možné. „Ježiš odpovedal: Moje kráľovstvo nie je z tohoto sveta; keby bolo moje kráľovstvo z tohoto sveta, moji služobníci by zápasili o to, aby som nebol vydaný Židom. Ale teraz moje kráľovstvo nie je odtiaľto.“ (Ján 18:36) Globalizácia na tejto úrovni (materializmus) je dielo GP (satanovo, diablovo).

Re: 7 x Re: Potvrzení

Oracle 911 | 15.11.2016

-Video o tom ako aj niekoľko mesačné bábätka ,majú vrodený pocit pomoci, objavilo sa to na vodaksb.
-Nie je to dar ale schopnosť, inak by sme mali len potenciál zvierat.
-A ty si prezentoval pýchu ako hriech.
-A príslovie: "Cesta do pekla je vydláždená dobrými úmyslami." je ti potom úplne neznáma a absolútne cudzia.
-Ješua VEDEL, že globálna spoločnosť bude vybudovaná a vedel aj to, že aká to bude spoločnosť podľa zámeru vlastníkov biblie a akú rolu hrajú v jej budovaní Židia. A vedel aj to, že po skončení toho diela Židia budú vykynožení na príkaz vlastníkov biblie. Pričom došiel k tomu, že globálna spoločnosť bude vybudovaná tak či onak, lebo to je jedným z medzistupňov v naplnení zámeru Boha. A otázne je, aká to bude spoločnosť: Otrokárska alebo iná?
Ostatne Nový Zákon bol niekoľkokrát prepísaný a tvoj výklad je nesprávny lebo ten citát sa dá vyložiť aj tak, že:
"Boh chce aby ste žili spravodlivo."

9 x Re: Potvrzení

petržlen | 20.11.2016

– také video nevyvracia, ale potvrdzuje, čo som povedal
– urážaš zvieratá
– pýcha nie je hriech, ale prejav hriechu, jeden z mnohých; hriech je stav oddelenia od Boha
– poviem to ešte inak: ľudia nevedia, čo je pravda, ani dobro, preto sa to musia učiť
– ktože sú ti „vlastníci biblie“? Ak mám doma jeden výtlačok, nie som aj ja „vlastník“? Židia v korom zmysle majú byť vykynožení, v duchovnom či telesnom (materiálnom)? Inak Ješua je Boh, či? V celom Stvorení nie je známy iný Boh ako Ješua ha Mašíach, len na tejto planéte sa pestuje akýsi divný folklór.
Ak sa nejaký citát dá vyložiť inak, neznamená to, že môj výklad je nesprávny. Tvoj výklad je v biblii zachytený na viacerých miestach oveľa explicitnejšie.

Toto je zásadná otázka.

Lubino | 12.11.2016

Po Hoxovom vložení doplnenia (zvýraznené tlačou) ide o principiálnu otázku, na ktorú si musí každý, kto sa oboznamuje s KSB, sám zodpovedať. Súhlas s Hoxom.

<< 1 | 2 | 3

Přidat nový příspěvek